100年に1人の天才講談師・神田松之丞がロケに挑戦し、滝沢カレンと共にそのロケ内容を反省するバラエティ番組『松之丞カレンの反省だ！』（テレビ朝日系、毎週土曜、24:10～）が、2019年10月からレギュラー放送に。“初めて”を体験する松之丞のVTRを見ながら繰り広げられる、絶妙かつゆる～いやり取りが人気となっている。
2020年2月11日に真打昇進、これに伴い六代目神田伯山（かんだ・はくざん）の襲名を控えた神田松之丞さんにインタビュー。番組の裏話や、 最近反省したこと、ご自身とテレビについてなど、たっぷり語っていただいた。
――レギュラー化おめでとうございます。手ごたえや周りの反響は？
自分では、いまいち周りからどういう見られ方をしているのかわからなくて。ただ、講談会などのイベントでサインをしている時に、「（講談を）何で知ったんですか？」と尋ねると『松之丞カレンの反省だ！』とおっしゃる方が多いです。『すべらない話』や『演芸グランドスラム』がきっかけだという方もいらっしゃいますが、毎週放送をしているレギュラー番組というのはやはり強いですね。
――深夜番組ですが、実は朝早い時間に収録しているそうですね。
ラジオ番組『神田松之丞問わず語りの松之丞』（TBSラジオ）も、朝に収録することが多いのですが、意外と朝の収録は夜のオンエアにマッチするんですよ。体調もいいし、ゆったりトークをしているので、そこが合うのかもしれませんね。カレンさんとのトークはいい間合いでやれていますが、爆笑問題・太田光さんとやっている『太田松之丞』（テレビ朝日系『お願い！ランキング』番組内）は、会話のキャッチボールで肩を壊してる時がある（笑）。
――『松之丞カレン』では、毎回いろんな体験をされていますが、直前まで何をするか知らずに挑まれているのですか？
“初めて”を体験する僕のリアクションを見たい、というスタイルを守っていまして。マネージャーやスタッフがやり取りしているメールは、僕も見られるようになっているので、知ろうと思えば知ることもできますが、そこは見ないようにしています。ただ、行きのロケバスで「今日は誰に会うんですか？」と聞くことはあります。資料とかを、スタッフさんが迂闊にポーンっておいていたりするので、盗み見たり。まあ、当日2時間前くらいに今日は誰と会うのか、何をするのかを知るのがちょうどいい感じですかね。
――毎回わくわくしますね！
僕、本当は嫌なんです（笑）。本来人見知りなので、人と会うのが苦手ですが、それでも楽しくやっています。今日も亀田史郎さんに会う回の収録でした。凄く面白かったんですが、中盤から油断して飽きちゃって……（笑）。序盤は楽しくやっていましたよ。そこは、オンエアを楽しみにしていてください。
――これまで体験してきたもので、印象に残っているものは？
どれも「すごかった！」と思っていますが、不思議なものであまり覚えていないんですよ（笑）。肉の回（※）は、印象に残っていますね。「これ（番組として）成立しないんじゃないの？」っていうロケだったので、あれがハネるかどうか、僕が試されている感があり……。結果、人によっては「肉の回」が一番面白いとおっしゃる方もいて、ああいう隠れたフランス映画みたいなのが僕は好きですね。
※4月20日にオンエアされた、紹介制の焼き肉店で松之丞が初めての食リポに挑戦する企画
――その時、撮影現場はどんな雰囲気だったのでしょうか。
スタッフさんの反応が真っ二つに分かれて。演出の高橋佑輔さんだけがめちゃくちゃ面白いって言うんですが、ほかの人は「キツかった……」ってずっと言ってて（笑）。でも編集で、高橋さんが、死ぬほど時間をかけてそれを面白くしてくださって。これはもう意地なんでしょうね。
――松之丞さん自身は、ロケの“撮れ高”は意識して臨んでいますか？
僕がロケでマズったとしても、この番組はカレンさんとのトークで後から反省をしますし、スタッフさんの腕が優秀なので、面白く編集してくれるだろうな、という信頼関係がありますから、素のままです。これは、ラジオのスタッフとの信頼関係と近いかもしれません。
――スタッフさんを信頼しているからこそ、自然体で挑めると。
自分では全然面白くないだろうな、と思っていた内容を、面白く編集してくださった時は、本当にすごいと思います。ラジオも同様で、内容が良いときは誰が編集しても面白くなりますが、逆に最低限のラインまで持っていかなければいけないという時に、プロとしてどこまで水準をあげられるか？ というところで試されますよね。テレビもラジオも講談も、すべてのエンターテインメントに言えることだと思いますが「これ、どうかなぁ？」とヤバい時に助けてくれる感じは心強いです。
――そんな素敵なチームに伝えたいことは？
僕が、スタッフさんに「今日編集で出したものは何点ですか？」と聞くと、「僕ら……100点以外は出さないんですよ」と、カッコつけるのだけはやめてください（笑）。そうじゃない時も明らかにあるよって（笑）。まあ、この素材の中での「100点」ということなのかな？ テレビスタッフさん特有の“カマシ”は面白いですね。
――番組タイトルにちなんで……最近反省したことはありますか？
先日、地方で講談があり、『情熱大陸』（MBS・TBS系）の取材チームも来てくださっていたのですが、その時、赤穂義士のお話をやったんです。最後に四十七士の名前をつらつらと言いたたえるところで、ふわっと35人しか名前が出てこなかったです……。でも、お客さんは47人だと思って聞いているから拍手もおこっていましたが、そんなミスは50回やって1回あるかないか。昔の自分だったら、プロとして許せないところなのですが、今は「忙しいからそういう日もあるよね」って思っちゃって。いや、四十七士のうち、17人しか出てこなかったら問題だと思うんですよ。でも、35人ならOKじゃない？ っていう俺の甘さが『松之丞カレン』の影響じゃないかなぁ。昔は、もっと厳しいストイックな男だったんですよ。それが、悪いほうに寛容になってしまったっていう……（笑）。
編集で何とかなるっていうクセがついていて。でも、講談って編集は無いのに！ ということがありまして、日常で「編集癖」がついていることを反省します。
――何事も“編集”可能であれば、たいていのことはリカバリーできそうですね（笑）。
カミさんと会話をしている時も、編集癖がついているから不用意な発言が増えているんですよね（笑）。日常っていうのは常に長回しなのに、それを編集という魔法を日常の中に入れてしまった、というのは良くないと思います。人生は長回し……。かっこいいこと言っちゃったね（笑）。
